xfate: (Default)
[personal profile] xfate
Распространённое мнение, что Наполеон отличался невысоким ростом — типичное массовое заблуждение. Википедия приводит верную цифру и не менее верное замечание: "Рост Наполеона I составлял 168 см, что для того времени было ростом выше среднего".

Не повторяйте чужих ошибок ;)

Date: 2013-09-19 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hydrobiont.livejournal.com
ну смотря среди кого считать среднее) в не конную гвардию все равно набирали рослых;)

Date: 2013-09-19 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Ну конечно, давай будем считать среднее по смещённой выборке ;)

Date: 2013-09-19 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
щас посмотрел картинки с Наполеоном - как-то действительно ниже окружающих %
http://www.tribuna.ru/upload/medialibrary/e40/e400b18ce23471f87804d7bbf4676861.jpg
http://win.soldatinionline.it/articoli/Writer/napoleone6/bonaparte_egitto3.jpg
http://architectoram.com/?do=photo&otherpixsize=1181&q=50&w=1&id=0709342011072522.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1302/dd/c94e956294c7.jpg
_ltt_, ты можешь ещё привести источники про средний рост в начале 19 века? )
(Великий Кир учит перепроверять))

Date: 2013-09-20 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Ну, дружище, с тобой совсем швах. Ты понимаешь, в чём негодность таких "доказательств"? Вот если бы это были фотографии...

Date: 2013-09-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
что художники принижали "великого" человека? а вот не уверен, что все поголовно. была ж и официально-парадная живопись
Edited Date: 2013-09-20 09:18 am (UTC)

Date: 2013-09-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Нет, всё дело в том, что это вообще не доказательства. Это субъективные изображения, к тому же, субъективные дважды: в момент написания картины это отражение личного взгляда художника на реальность, а в момент разглядывания картины тобой - отражение твоих личных субъективных моментов. В общем, не катит :)

Date: 2013-09-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Плюс есть ещё один момент, которого ты так и не заметил, а он ведь в треде уже описан )))

Date: 2013-09-20 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
какой момент и в каком треде?

Date: 2013-09-20 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Смещённость выборки.

Date: 2013-09-20 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
возможно. ниже в цитате это допускается

Date: 2013-09-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
а про фотографии ты не сказал бы "ретушь"? ;)

Date: 2013-09-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Нет, не сказал бы.

В общем, так: если ты хочешь меня опровергнуть — ты и ищи данные по среднему росту в те годы. Я этого делать не буду, мне вполне достаточно того, что я привёл. Переубеждать тебя я не собираюсь, и тратить время на препирательства впустую — тоже. Хочешь опровергнуть приведённую мной фразу? Welcome, потрать на это своё время :)

Date: 2013-09-20 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
Наполеон иногда приводится в качестве главного примера предполагаемого «низкого» синдрома человека, при котором низкорослые люди обычно действуют более агрессивно, чем их более высокие партнеры, чтобы компенсировать отсутствие роста. Рост Наполеона иногда описывается как 5 футов 2 дюйма, примерно 157 см., который делал его очень низким для своей эпохи.

Однако, существует серьезный аргумент, в сторону того, что эти подсчеты неправильные, и что Наполеон на самом деле был на 5-7 см. выше, не ниже среднего француза.

Почему такое расхождение? Это может быть связано с разницей в измерениях. Французский дюйм было на самом деле больше, чем британский дюйм, что приведет к тому, что рост в французском эквиваленте будет короче в англоговорящем мире. В 1802 году врач сообщил, что Наполеон был 5 футов 2 дюйма в французской системе измерений, что соответствует примерно 5 футов 6 дюймам в британской. Интересно, что в этом же заявлении врач сказал, что Наполеон был невысокого роста, поэтому возможно, что для 1802 года Наполеон был невысоким, может быть, в то время средний рост французов был намного выше.

Результаты вскрытия, на каких и был измерен рост, были подписаны многими британскими врачами, что и приводит к возникновению путаницы. Если низкий рост Наполеона является мифом, вполне возможно, что рост его казался маленьким из-за постоянного присутствия телохранителей, которые были намного выше. Тот факт, что Жозефина не носила каблуки, тоже говорит в пользу низкого роста ее супруга.

http://banopart-napoleon.com/rost_napaleona.html

как видишь, вопрос как минимум дискуссионный ;)
я среагировал не на саму тему, а на то, как безапелляционно ты её подал - типа, все дураки, а википедия (и я) умные (утрирую), да ещё пытаешься давать советы, как жить )) представляю тебя после дачи такого совета тебе %))) без обид!

Date: 2013-09-20 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Принято считать, что рост знаменитого полководца составлял 157 см. На самом деле совершенно точно установлено, что рост Наполеона был 168,79 см, то есть почти 169 см. В мемуарах камердинера Наполеона указано, что рост императора равнялся «5 пье 2 пусам и 3 линиям», что в пересчете на современные меры длины дает как раз 169 см. Для сравнения: рост адмирала Нельсона – 160 см, рост Сталина – 165 см, а рост Черчилля – 166 см. А для времен Наполеона рост около 170 см был вообще выше среднего.

Моё право учить других жить (тем более в своём ЖЖ) я сомнению не подвергаю :) Другим же до признания мной за ними этого права — как пешком до Луны ;)

Date: 2013-09-20 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
может быть, может быть, только вот любовь в этой астрономической модели занимает место Солнца ;)

Date: 2013-09-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Солнце — это я :) Государством себя объявлять, так и быть, не буду ;)

Date: 2013-09-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
я думаю, за нас это с успехом делают наши тараканы %))

Date: 2013-09-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Кстати, ты правда не замечаешь, в какую игру с азартом ринулся играть, нет? :) А зачем это тебе? Хочешь поговорить об этом? )))
Edited Date: 2013-09-20 10:20 am (UTC)

Date: 2013-09-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
да не, какая игра, у меня сонное настроение %) соответственно, о чём говорить? %)

Date: 2013-09-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Ссылка на "Науку и жизнь" должна поставить точку в этом деле :)

Рост Наполеона действительно был 5 футов 2 дюйма и 4 линии - так запротоколировано после его смерти. Но это составляет 168,79 см. Отбросив погрешность (в 2 мм), допустимо говорить о 169 см. Поскольку Наполеону в ту пору был 51 год, а позвонки с возрастом спрессовываются (наблюдаемое уменьшение роста бывает и до 6 см), то смело можно утверждать, что рост Наполеона в пору взлета его карьеры был не меньше 170 см. Что не так мало, особенно, если учитывать случившуюся с тех пор акселерацию: средний мужской рост увеличился за прошедшие два века примерно на 10 см. И столь всеизвестно "низкорослый" император на деле не дотягивал до гренадерского роста всего-то 3-4 см. Рост Наполеона - 169 см - указан и в "Словаре Наполеона" под редакцией Ж. Тюлара.

Date: 2013-09-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
ну, видишь, потрудился же аргументированно донести до "масс" свою точку зрения на интересный факт!

Date: 2013-09-20 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Ну, на цитаты я не против ответить противоцитатами. Это на картины ответить было нечего )))

Date: 2013-09-20 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
И кстати, ты сделал ещё одну ошибку. Я не доносил свою точку зрения на факт, её у меня нет и быть не может. Я доносил точки зрения людей, аргументацию которых я расценил как убедительную.

Date: 2013-09-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
ну, "людей, аргументацию которых я расценил как убедительную" - почти равно как свою, не придирайся )
меня слегка покоробила форма доноса %))) только и всего )

Date: 2013-09-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ltt_/
Ну ты же понимаешь, что на самом деле тебя покоробила не моя форма доноса, а твоя интерпретация её? :)

Date: 2013-09-20 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
скорей всего сыграли оба фактора %)

Date: 2013-09-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] frauud.livejournal.com
кстати, интересно, попадание человека с полюса на экватор, где g меньше, сильно увеличивает рост в долгосрочной перспективе? или на это накладываются более мощные факторы изменения питания с мышьяком в рационе? %))

Profile

xfate: (Default)
xfate

April 2015

S M T W T F S
   1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 08:34 am
Powered by Dreamwidth Studios